МАМА plus

Объявление




Всем привет!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МАМА plus » Медицина и здравоохранение » Все эти свинные и птичьи гриппы>>Насколько опасно и нужна ли паника?


Все эти свинные и птичьи гриппы>>Насколько опасно и нужна ли паника?

Сообщений 1 страница 30 из 106

1

Ерширия написал(а):

А вот новая печаль у меня((( Муж уже в дороге... четыре часа как. Только что с ним перезванивались - он в Астане, столице нашей родины..
            А на вокзале (он вышел на перон) все в марлевых повязках...     Свинной грипп.
            Гражданка Германии привезла грипп A/H1N1 в КазахстанproUA / 27.07.2009 08:42Вирус пандемичного гриппа A/H1N1 выявлен в аэропорту Астаны у гражданки Германии, прибывшей в Казахстан, сообщила 27-го июля пресс-служба МЧС республики.«В воскресенье по прибытию из города Дюссельдорф (Германия) рейсом «Дюссельдорф-Киев-Астана» в аэропорту Астаны сотрудниками городского департамента санэпиднадзора у 21-летней гражданки Германии был взят анализ на подозрение заболеванием пандемическим гриппом A/H1N1 и введена вакцина, в ночь на понедельник подтвердился диагноз пандемический грипп А/H1N1», - говорится в сообщении МЧС Казахстана, распространенном в понедельник.
            Больная и контактировавшие с ней 12 детей из воскресной церковной школы города Щучинск Акмолинской области (в центре Казахстана) находятся под постоянным медицинским наблюдением.
            На минувшей неделе вирус гриппа A/H1N1 был зарегистрирован у шести казахстанских школьников, прилетевших в Астану из Лондона, Трое заболевших детей госпитализированы, еще трое принимают лечение амбулаторно.
            В связи с выявлением вируса A/H1N1 в Астане создан штаб по организации противоэпидемических мероприятий. Минздрав выделил департаменту здравоохранения столицы на финансирование диагностики A/H1N1 3,9 миллиона тенге (26 тысяч долларов).
            ВОЗ 11 июня впервые более чем за 40 лет официально объявила о введении шестого, максимального уровня угрозы пандемии в связи со стремительным распространением по миру гриппа A/H1N1.
            По материалам РИА «Новости».

девочки, вот вы как думаете?это так раздуто все специально....и нас просто пугают????с птичим гриппом что покончено что ли???
или что это еще за эпидемия такая?а?
а как будут выявлять этот вирус в маленьких городах, где лаборатории богом забытые?((((

2

кошка написал(а):

девочки, вот вы как думаете?это так раздуто все специально....и нас просто пугают????с птичим гриппом что покончено что ли???или что это еще за эпидемия такая?а?а как будут выявлять этот вирус в маленьких городах, где лаборатории богом забытые?((((

СВета, полностью с тобой согласна. вопросы у меня все те же самые, только ответов нет...

3

Эмилка написал(а):

СВета, полностью с тобой согласна. вопросы у меня все те же самые, только ответов нет...

угу...вот еще...почему НЕ предупреждают, как можно себя обезопасить???с птицкй тода хоть предупреждали, не берите в руки, варите долго, при темпер 60 гр вирус разрушаетсямы вообще не ели....
а сейчас что????
Я В ШОКЕ.....

4

Я почитала про этот грипп, и сразу успокоилась. Ничего особо страшного не пишут. Обычный грипп. Ну конечно высокая температура и все прочее. Но это всегда не есть приятно.

Свинину даже можно есть, просто термо-обработка должна быть очень тщательной.

И еще - мазаться аксолинкой. Ну вот так как то...

5

У нас уже этот грипп, сплошь и рядом, но пока в нашем кругу ттт, никто не заболел. Везде весят таблички : "Мойте чаще руки, чихайте в плече, не приветствуйте людей за руку и т.д.".
По началу я сильно трусила его, слышав про смертельные исходы, сейчас как-то поуспокоилась немного. Но всё равно, очень не хочется чтоб это коснулось детей.

6

ну и вообще , если вглубь ивширь - ведь каждый год в мире умирает тыс людей от гриппа....любой грипп неприятен и страшен....
тут только вопрос в том , что свинной  - быстрее всего мутирует, умерших уже очень много, и еще не сезон....пик прийдется на осень-зиму....а как он до этого времени домутирует - еще не известно...

7

У нас каждый день говорят об этом в новостях, плюс мультик крутят для детей, в котором показано как не надо делать. чихать и кашлять не прикрываясь, иметь носовой платок, и чихать в него, а не в ладонь, потому как после этого касаясь окружающих предметов или здороваясь за руку  передается вирус. Часто мыть руки, и все прочее. В школах каждое утро на входе встречает врач с электронным термометром, дома измеряем температуру утром и вечером после школы. Если есть температура, в школу низззя. Надо к врачу. Свинину есть после двойной тепловой обработки. Отварить, потом хорошо пожарить. А лучше не есть, что и делаем на данный момент.
  Умерших немало к сожалению. У наших соседей были гости из провинции пару недель назад. Погостили, поехали домой.  Мальчик- родственник соседей приболел ещё здесь. Приехали домой, родители не почесались во время поити к врачу... На третьи сутки ребёнка не стало. Надо быть аккуратнее, и не лениться лишний раз при подозрении на грипп обратиться к врачу.

8

Taika написал(а):

Приехали домой, родители не почесались во время поити к врачу... На третьи сутки ребёнка не стало

ребенок умер именно из-за свинного гриппа?
а как все остальные кто с ним контактировал?
и как в провинции у вас обнаруживают именно этот свинной грипп?в наших деревнях то и анализы мочи толком сделать не могут(((((((((
или сейчас только свинной и сущесвует?
извините за такое количество вопросов, просто если это такая мировая эпидемия, почему так мало информации....

Отредактировано кошка (Пятница, 31 июля, 2009г. 19:23:31)

9

сказали что из за него. Они живут в провинции, но там не совсем деревня глухая, ну и вообще- здесь даже в провинциях худо- бедно- внимания уделяется намного больше здоровью людей, много клиник и больниц под патронажем королевской семьи.

10

Но если под присмотром врачей - то все обходится? или в клиниках тоже есть смертельные случаи?

11

От обыкновенного гриппа очень много умирает людей (в период эпидемии), об этом СМИ молчат. А как находят новые штаммы сразу начинают бучу поднимать. Люди как привыкли? Раз чихнул, два чихнул, температуру жаропонижающими заел, лечение закончилось, вроде полегчало, а другой вирус на это не купился и самолечение доводит да гробовой доски.

12

Белка, ну вот мой врач одноклассник мне точно так же и ответил.

13

Ерширия написал(а):

Но если под присмотром врачей - то все обходится? или в клиниках тоже есть смертельные случаи?

Мне кажется , что в клиниках, то есть в больницах это имеет место из за того, что самолечатся- самолечатся, а когда уже совсем на букву Х (не подумайте , что "хорошо") - только тогда идут к врачам и в больницы. а если сразу обратиться, наверное все же будет толк. У нас ВСЕХ и ВЕЗДЕ предупреждают, что при признаках гриппа обязательно обращаться к врачам. Не ждать у моря погоды.

14

Ой я теперь все всегда делаю СРАЗУ! После того как два дня ребенка с начинающей ангиной промурыжила (все думала зубки) - нет уж - теперь пусть сразу специалист смотрит... а там уж делать выводы...

Но лучше вообще к ним не иметь надобности обращаться! Чего и всем желаю! Здоровье - это самое главное!

15

кошка написал(а):

тут только вопрос в том , что свинной  - быстрее всего мутирует, умерших уже очень много, и еще не сезон....пик прийдется на осень-зиму....а как он до этого времени домутирует - еще не известно...

Вот сейчас прочитала и это предложение

Лекси написал(а):

сейчас как-то поуспокоилась немного.

потеряло смысл  :huh: .

16

Да уж.у нас щас свинной грипп ходит,говорят что начинаетс как обыкновенная простуда.в палеклинику за витаминками у нас папка ходит мы с малым и Витьком туда ни нагой.Здоровья всем крепкого крепкого.!

17

Вот что вчера в новостях у нас сказали:

Паника – лучший двигатель торговли: наши корреспонденты выяснили, кто наживается на страхе людей перед свиным гриппом
Полина Шиманская

Страх – лучший двигатель торговли. Ажиотаж вокруг пандемии свиного гриппа - удачный маркетинговый ход, считают профессиональные пиарщики. Шумиха вокруг этого заболевания приносит заинтересованным людям миллионные прибыли по всему миру. К примеру, в Казахстане H1N1 выявили только у 15 человек, однако власти уже профинансировали целый национальный план по борьбе с эпидемией. Только в Алматы дополнительно будут выделены из бюджета 100 миллионов тенге.

Свернутый текст

Лучший способ заставить людей расстаться с деньгами – напугать их, говорят маркетологи. Пандемия свиного гриппа приносит миллиардные прибыли производителям лекарств. Однако смертность от штамма H1N1 не выше, чем от обычного гриппа, и уж точно меньше, чем от многих других болезней. На сегодня калифорнийская напасть унесла жизни тысячи двухсот землян.

Нуркен Халыкберген, директор пиар-агентства:

- От сифилиса ежегодно умирает 230 тысяч человек в мире, но никто не объявляет пандемии. Нагнетание и раскрутка слухов приводит к тому, что это кому-то выгодно и, в первую очередь, фармацевтам.

Сколько всего денег потрачено на борьбу со свиным гриппом в Казахстане, врачи не говорят. Тепловизоры в аэропортах, анализы, учения всевозможных служб обходятся государству в баснословные средства. Только в одном Алматы на покупку противогриппозных препаратов готовы выделить 100 миллионов тенге. И скепсис пиарщиков санэпидемиологи считают неуместным.

Кенес Оспанов, главный врач республиканской СЭС:

- 30 лет тому назад СПИД тоже многие считали ажиотажем, а сейчас миллионы от него умирают. Раньше пандемия распространялась полгода, а сейчас за полтора месяца охватила весь земной шар. И это только весна, лето, а что будет осенью?

Но сегодня число заболевших свиным гриппом в Казахстане не увеличилось, их 15 человек. Все привезли вирус из-за рубежа. Никто из контактных не заразился. Однако напуганные граждане продолжают скупать лекарства и штурмовать лаборатории. Медики уже вынуждены успокаивать людей.

Еркин Дурумбетов, начальник управления здравоохранения г. Алматы:

- Я прошу объяснить внятно, если возникла температура, появился кашель, но человек не был в других странах, не контактировал, не нужно обращаться просто так, лаборатории и так работают с большой нагрузкой.

Препарат тамифлю пользуется в Казахстане большой популярностью, хотя им можно только лечиться – уберечься от заражения с его помощью невозможно. Лучший способ профилактики, говорят, врачи – это вакцина. В продажу она поступит осенью, в самый пик заболеваемости. По всем правилам маркетинга.

http://www.ktk.kz/art/?id=5081

18

Что такое H1N1 (свиной грипп)?
H1N1 (известный как «свиной грипп») — это новый вирус гриппа, вызывающий заболевание людей. Этот новый вирус был впервые обнаружен у людей в Соединенных Штатах в апреле 2009 года. В других странах, включая Мексику и Канаду, также сообщается о случаях заболевания людей новым вирусом. Этот вирус распространяется от одного человека к другому, вероятно, практически таким же способом, как и обычный сезонный грипп.

Почему новый вирус H1N1 иногда называют «свиным гриппом»?
Изначально этот вирус назывался «свиным гриппом» потому, что во время лабораторных исследований было установлено, что многие
возбудители этого нового вируса были очень похожи на вирусы гриппа, которые обычно наблюдаются у свиней в Северной Америке. Однако дальнейшие исследования показали, что выявленный вирус во многом отличается от того, который распространяется среди североамериканских свиней. Он содержит два гена вирусов гриппа, которые обычно бывают среди свиней в Европе и Азии, а также птичьи гены. Ученые называют этот вирус «четверным реассортантом».

Каковы основные признаки и симптомы этого вируса у людей?
Симптомы нового вируса гриппа H1N1 похожи на симптомы сезонного гриппа. Среди них:
высокая температура,
кашель,
боль в горле,
насморк или заложенный нос,
ломота в теле,
головная боль,
озноб
чувство усталости.
Многие из зараженных больных жаловались также на понос и рвоту.

Как передается новый вирус H1N1?
Считается, что способы передачи нового вируса H1N1 идентичны способам распространения сезонного гриппа. Вирусы гриппа в основном передаются от одного человека к другому во время кашля или чихания заболевших людей. Некоторые могут заболеть, прикоснувшись к предметам, на которых находятся вирусы гриппа, а затем к собственному рту или носу.

Сколь долго инфицированный человек может передавать вирус к другим людям?
В настоящее время специалисты CDC считают, что этот вирус обладает теми же свойствами с точки зрения распространения, что и вирусы сезонного гриппа. Исследования сезонного гриппа показали, что человек может быть заразен в период, начинающийся за 1 день до проявления симптомов и заканчивающийся через 7 дней после начала заболевания. Дети, в особенности младшего возраста, могут быть потенциальными распространителями вируса в течение более длительного периода времени.

Способы, которыми, как считается, не передается новый вирус гриппа H1N1

Могу ли я заболеть этим новым вирусом H1N1, если буду употреблять в пищу или готовить свинину?
Нет. Вирусы H1N1 не передаются с пищей. Инфицирование новым вирусом HIN1 через свинину или продукты из нее невозможно. Употребление продуктов из свинины, обработанной и приготовленной надлежащим образом, полностью безопасно.

Существует ли риск заболевания через питьевую воду?
Водопроводная вода, обработанная принятыми способами дезинфекции, не представляет особого риска передачи вирусов гриппа. Принятые в настоящее время нормы обработки питьевой воды обеспечивают высокую степень защиты от вирусов. Восприимчивость нового вируса гриппа H1N1 к принятым процессам обработки питьевой воды не изучалась. Тем не менее, недавние исследования показали, что уровня свободного хлора, обычно используемого для очистки питьевой воды, вполне достаточно, чтобы инактивировать чрезвычайно патогенный птичий грипп H5N1. Вероятно, что и другие вирусы гриппа, например, новый H1N1, будут также инактивированы обработкой хлором. На настоящий момент не выявлено документально подтвержденных случаев заболевания гриппом, причиной которого является зараженная питьевая вода.

Может ли новый вирус гриппа H1N1 распространяться через воду в бассейнах, спа-салонах, водных парках, фонтанах и других обрабатываемых источниках воды, используемой для купания и плавания?
Вирусы гриппа поражают верхние дыхательные пути человека. Документально подтвержденные случаи инфицирования вирусом гриппа, связанного с использованием воды, не зафиксированы. Вода, используемая для купания и плавания, которая прошла обработку с использованием рекомендованных CDC уровней дезинфекции, вряд ли способна передавать вирусы гриппа. Восприимчивость вируса гриппа H1N1 к хлору и другим дезинфицирующим средствам, которые применяются в бассейнах, спа-салонах, водных парках, фонтанах и других обрабатываемых источниках воды, используемой для купания и плавания, не изучалась. Тем не менее, недавние исследования показали, что уровня свободного хлора, рекомендованного CDC (1–3 части на миллион [ppm или мг/л] для бассейнов и 2–5 частей на миллион для спа-салонов), вполне достаточно для дезинфекции вируса птичьего гриппа A (H5N1). Вероятно, что и другие вирусы гриппа, например, новый H1N1, будут также дезинфицированы хлором.

Может ли вирус гриппа H1N1 передаваться в местах скопления воды, используемой для купания и плавания, вне ее?
Да, места скопления воды, используемой для купания и плавания, ничем не отличаются от других общественных мест. Считается, что способы передачи нового вируса H1N1 идентичны способам распространения сезонного гриппа. Вирусы гриппа в основном передаются от одного человека к другому во время кашля или чихания заболевших людей. Некоторые могут заболеть, коснувшись сначала предметом, на которых находятся вирусы гриппа, а затем собственного рта или носа.

19

Предупреждение и лечение

Как я могу защитить себя от заражения?
В настоящее время вакцины для защиты от инфицирования новым вирусом H1N1 не существует. Для предотвращения распространения таких респираторных болезней, как грипп, необходимо придерживаться обычных мер повседневной гигиены.

Для защиты своего здоровья используйте следующие меры:
• Прикрывайте нос и рот бумажной салфеткой во время кашля или чихания. Использованную салфетку выбрасывайте в мусор.
• Тщательно и часто мойте руки водой с мылом, особенно после кашля или чихания. Также эффективными являются средства для обработки рук на основе спирта.
• Не прикасайтесь к глазам, носу или рту. Инфекция передается именно таким способом.
• Старайтесь избегать близкого контакта с заболевшими людьми.
• Если вы заболели, оставайтесь дома в течение 7 дней после выявления симптомов или до тех пор, пока симптомы не будут выявляться в течение 24 часов, в зависимости от того, что продлится дольше. Это необходимо для предотвращения заражения других и дальнейшего распространения вируса.

Среди других важных мер, которые вы можете предпринять, следующие:
• Следуйте рекомендациям здравоохранительных учреждений относительно закрытия школ, непосещения мест скопления людей и других мер изолирования при гриппе.
• Будьте готовы к тому, что, если вы вдруг заболеете, вам придется оставаться дома в течение приблизительно недели; может пригодиться некоторый запас продаваемых без рецепта лекарств, средств для обработки рук на основе спирта, салфеток и других сопутствующих вещей, что поможет исключить необходимость появляться в общественных местах, пока вы больны и являетесь носителем инфекции.

Какой лучший способ уберечься от распространения вируса через кашель или чихание?
Если вы заболели, по возможности максимально ограничьте контакты с другими людьми. Если вы заболели, оставайтесь дома в течение 7 дней после выявления симптомов или до тех пор, пока симптомы не будут выявляться в течение 24 часов, в зависимости от того, что продлится дольше. Прикрывайте рот и нос бумажной салфеткой при кашле или чихании. Выбрасывайте использованные салфетки в мусорное ведро. После этого вымойте руки, делайте это после каждого приступа кашля или чихания.

Какой способ мытья рук оптимален, чтобы избежать заражения гриппом?
Частое мытье рук защитит вас от микробов. Для мытья рук используйте мыло или средство для обработки рук на основе спирта. CDC рекомендует мыть руки — с мылом и в теплой воде — в течение не менее 15-20 секунд. При отсутствии мыла и воды можно использовать одноразовые салфетки, пропитанные средством для обработки рук на основе спирта, или дезинфицирующие гели. Их можно найти в большинстве супермаркетов и аптек. При использовании геля втирайте его в руки до полного высыхания. Для действия геля не требуется вода; содержащийся в нем спирт уничтожит микробы на ваших руках.

20

Что делать, если я заболел?

Если вы проживаете в регионах, в которых выявлены случаи заболевания новым гриппом H1N1, и у вас обнаружены симптомы гриппоподобного заболевания, включая жар, ломоту в теле, насморк или заложенный нос, боль в горле, тошноту, рвоту или понос, оставайтесь дома и избегайте контакта с другими людьми. Оставаться дома означает не покидать его, за исключением случаев, когда необходимо обратиться за медицинской помощью. Это означает, что следует избегать обычной деятельности, включая работу, школу, путешествия, походы в магазины, общественные мероприятия и публичные собрания.
Если вы серьезно больны или особенно подвержены развитию осложнений гриппа, свяжитесь с вашим медицинским учреждением или обратитесь за медицинской помощью. В медицинском учреждении определят, необходимо ли провести тесты на выявление гриппа или сразу приступить к лечению. Если вы заболели и у вас имеется любой из указанных ниже признаков, свидетельствующих об ухудшении состояния, немедленно вызывайте врача.

У детей среди подобных признаков, при наличии которых требуется срочная медицинская помощь, могут быть следующие:
• Учащенное или затрудненное дыхание
• Кожа серого цвета или с синеватым оттенком
• Отказ от достаточного количества питья
• Сильная или непрекращающаяся рвота
• Непробуждение или отсутствие реакции
• Настолько возбужденное состояние, что ребенок сопротивляется, когда его берут на руки
• Некоторое облегчение симптомов гриппа, которые затем вернулись, сопровождаемые жаром и усилившимся кашлем

У взрослых среди признаков, при наличии которых требуется срочная медицинская помощь, могут быть следующие:
• Затрудненное дыхание или одышка
• Боль или сдавливание в груди или брюшном отделе
• Внезапное головокружение
• Спутанность сознания
• Сильная или непрекращающаяся рвота
• Некоторое облегчение симптомов гриппа, которые затем вернулись, сопровождаемые жаром и усилившимся кашлем

21

Инфицирование и очистка

Как долго вирус гриппа остается активным на объектах (например, книгах и дверных ручках)?
Исследования показали, что вирус гриппа
способен выживать на окружающих предметах с возможностью инфицирования человека в течение 2-8 часов с момента попадания на поверхность.

От чего погибает вирус гриппа?
Вирус гриппа разрушается под воздействием высокой температуры (75-100°C). Вдобавок, некоторые химические бактерицидные препараты, включая хлор, перекись водорода, моющие средства (мыло), йодофоры (антисептики на основе йода) и спиртовые растворы являются эффективными против вирусов гриппа человека при использовании в соответствующей концентрации на протяжении достаточного периода времени. Например, для обработки рук можно использовать спиртосодержащие средства для протирки и гели. Гели необходимо втирать в руки до полного высыхания.

Какие поверхности более других могут быть источниками заражения?
Распространение микробов возможно, когда человек касается предметов, на которых находятся микробы, а затем своих глаз, носа или рта. Капли жидкости во время чихания или кашля зараженного человека передаются по воздуху. Микробы могут передаваться, когда человек касается капель из дыхательных путей другого человека, попавших на поверхность, например, на стол, а потом своих глаз, рта или носа, не вымыв руки.

Как необходимо обращаться с бытовым мусором для предотвращения распространения вируса гриппа?
Для предотвращения распространения вируса гриппа рекомендуется выбрасывать салфетки и другие предметы одноразового использования, которыми пользовался инфицированный человек, в мусорное ведро. Вдобавок, после касания салфеток и подобного мусора необходимо вымыть руки с мылом.

Что необходимо вымыть в доме для предотвращения распространения вируса гриппа?
Для предотвращения распространения вируса грипп важно поддерживать чистоту поверхностей (особенно прикроватных столиков, в ванных комнатах, на кухне и детских игрушек), протирая их с использованием бытовых дезинфицирующих средств согласно инструкциям, указанным на этикетке.

Как необходимо обращаться с бельем, столовыми приборами и посудой, которыми пользовались люди, инфицированные вирусом гриппа?
Нет необходимости стирать белье и мыть столовые приборы и посуду, принадлежащие больному, отдельно, но важно помнить, что эти предметы нельзя использовать другим лицам без тщательной предварительной обработки. Белье (например, простыни и полотенца) необходимо стирать, используя обычное мыло для стирки, и высушить в горячей сушилке. Не следует переносить грязное белье «в охапке» к месту стирки, чтобы предотвратить собственное инфицирование. После переноски грязного белья необходимо вымыть руки с мылом или протереть их средством для обработки рук на основе спирта.
Столовые приборы необходимо мыть или в посудомоечной машине, или с воде с мылом.

22

При так называемом "свином гриппе" температура поднимается резко и высоко. Практически сразу выше 38 и не сбивается обычными средствами такими как парацетамол, тиленол итд....
  Боли в животе крутящие, схожие с резями при пищевом отравлении, тошнота, головокружение,  в отдельных случаях рвота. слезящиеся глаза, резь в глазах на свету.

23

[mod]Сопутствующая тема  Все эти свинные и птичьи гриппы>>Насколько опасно и нужна ли паника?[/mod]

24

Статья доктора Комаровского на тему свинного гриппа.

Свернутый текст

Печальное предисловие

Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.

Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.

На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.

В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги).

Конкретная информация

На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.

Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.

Профилактика

Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».

Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.

3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.

Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.

Лечение

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

Внимание!!!

К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

4. В нос часто солевые растворы.

5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку…

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.

11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

Когда нужен врач

ВСЕГДА!!!

Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
повышенная температура тела на седьмой день болезни;
ухудшение после улучшения;
выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

Врач нужен обязательно и срочно:

потеря сознания;
судороги;
признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
интенсивная боль где угодно;
даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
отечность шеи;
сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.

Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет…

Отражение первое:

В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…

Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.

Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.

Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!

Кого будут слушать те, кто принимает решения?

Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.

Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.

Отражение второе:

Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.

Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.

От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.

Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.

А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!

К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:
к сопливым очередям в поликлиниках;
к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.

Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.

Отражение третье

О слухах.

Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.

В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.

Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):

СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
Итак, вопрос:
1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
3. Сколько времени не выходить из дому?
4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
Спасибо большое. К. г.Киев

Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?

Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.

Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…

Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко…

Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!

Отражение четвертое

Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?

На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.

Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся…

Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.

Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.

ИТОГИ

Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.

Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.

Какие это действия - см. выше.

P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.

P.S.S.

Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.

Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.

И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.

Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?               

02.11.2009        Е.О.Комаровский

источник:

Код:
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/1942.phtml

25

конeчно нужнa пaниковaть. a кaк жe бeз этого?))) птичи грипп в aрмeнию нe вошлa, хотя всe сосeди стрaны имeли, свини тожe покa нeт, но кaк то ждeм...

26

конeчно нужнa пaниковaть. a кaк жe бeз этого?))) птичи грипп в aрмeнию нe вошлa, хотя всe сосeди стрaны имeли, свини тожe покa нeт, но кaк то ждeм...

27

В украине жесть что творится! По крайней мере судя по новостям..

28

Ерширия написал(а):

В украине жесть что творится! По крайней мере судя по новостям..

У нас по телику про Украину молчат, муж только в нете инфу достал :dontknow: .

29

Ерширия написал(а):

В украине жесть что творится! По крайней мере судя по новостям..

да, у нас все ужасно
Пока в Крыму его нет, но новости смареть страшно. Аптеки пустые, купить анаферон или афлубин просто нереально, люди скупают по 10 пачек этих препаратов. Повязок марлевых тоже нет
Лимоны и чеснок подорожал в 2 раза  :canthearyou:
в основном этот вирус атакует западную Украину
Уже появились такие версии что вся эта искусственная паника перед выборами (они у нас в январе)

Отредактировано Милена (Среда, 4 ноября, 2009г. 12:44:19)

30

Милена написал(а):

анаферон или афлубин просто нереально, люди скупают по 10 пачек этих препарато

Тебе это нельзя!!!! :disappointed:

Милена написал(а):

Лимоны и чеснок подорожал в 2 раза

Ну и покупай только это, ничего, дорого, но зато действенно и натурпродукт)))
Траву бы эхиноцею купить...А еще - иммунеле и актимель - в продуктовых продается!
И еще рецепт:
100 гр шиповника, завариваешь - заливаешь в термос кипящей водой - настаиваешь часа три, при употреблении добавляешь столовую ложку меда - и залпом, а если вкус нравится - по тихоньку пьешь! 2-3 раза в день, последний раз - на ночь!!!

Отредактировано БЭЛЛА (Среда, 4 ноября, 2009г. 12:47:25)

Похожие темы


Вы здесь » МАМА plus » Медицина и здравоохранение » Все эти свинные и птичьи гриппы>>Насколько опасно и нужна ли паника?